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mardi 13 octobre 2015
Des mésaventures de "l'inconnu du Nord" Pierre de Saintignon avec Wikipédia
Le communiste et président d’AC ! Serge Havet n’est pas
le seul Lillois à avoir décidé de se présenter au suffrage universel
cette année.
C’est également le cas de Pierre de Saintignon, mais ce dernier
souffre d’un manque de notoriété par rapport à ses concurrents et vient
de faire le buzz à ce sujet.
Pierre de Saintignon, supprimé un peu vite de Wikipédia ?
Le Monde.fr | 12.10.2015 à 17h00 • Mis à jour le 13.10.2015 à 10h39 | Par Damien Leloup
Trop peu connu pour figurer dans l’encyclopédie collaborative en ligne, Pierre de Saintignon, tête de liste du PS aux régionales en Nord-Pas-de-Calais-Picardie ? Le journal Nord Littoral a créé, le 10 octobre, une page Wikipédia au nom de l’élu, proche de la maire de Lille, Martine Aubry. La page a été supprimée quelques heures plus tard, comme la précédente, qui avait été créée à son nom cet été. Motif : la « notoriété insuffisante » du candidat, peu connu du grand public malgré une longue carrière politique municipale à Lille et un passé de dirigeant de Darty.
De quoi apporter de l’eau au moulin des critiques au sein du PS qui estiment qu’il aurait mieux valu choisir
une tête de liste plus connue. Pour autant, la décision de suppression
de la page Wikipédia n’est pas vraiment un critère fiable pour jauger la notoriété locale d’un candidat à une élection.
Tout d’abord, le maintien en ligne d’une page sur l’encyclopédie
collaborative répond à des règles assez précises. Si tout un chacun peut
créer une page sur le sujet de son choix, elle peut être
supprimée si elle ne répond pas aux critères de l’encyclopédie. De
nombreuses règles existent, et varient selon le sujet abordé par la
page ; la principale étant que le contenu doit être de nature
encyclopédique – avoir un ton neutre, des sources crédibles, et porter sur un sujet de culture générale au sens large.
Pour les femmes et hommes politiques, Wikipédia dispose d’une série de critères particuliers pour évaluer la « notoriété des personnalités politiques ». Un(e) candidat(e) ou élu(e) peut avoir une page à son nom s’il ou si elle respecte au moins l’un de ces quatre critères :
avoir fait partie d’un gouvernement ; avoir été élu(e) au Parlement ou
au Sénat ; avoir été élu(e) maire d’une ville de plus de 100 000
habitants ; avoir été l’objet principal de plusieurs articles, sur
plusieurs années.
Or, si Pierre de Saintignon n’a jamais été ministre, député ou sénateur, ni maire (même s’il est premier adjoint à la mairie de Lille),
il a cependant fait l’objet de plusieurs articles de presse développés,
notamment ces derniers mois. Cela n’est pas nécessairement suffisant
pour obtenir le droit à une page Wikipédia : les règles de l’encyclopédie, qui se définissent comme « des suggestions consensuelles et non des règles rigides », précisent qu’une personnalité validant l’un de ces critères peut tout de même voir sa page supprimée.
Dans les cas de Pierre de Saintignon, toutefois, les discussions sur le Bistro de Wikipédia,
l’espace de discussion de la communauté francophone, le consensus
s’établissait lundi 12 octobre en faveur d’une suppression un peu trop
hâtive — dans les cas jugés « limites », la pratique de l’encyclopédie
est plutôt d’ouvrir un débat, dans lequel les partisans et les
adversaires de la suppression discutent pendant plusieurs jours avant
que les administrateurs ne tranchent.
La première version de la page ouverte cet été avait été supprimée en
raison de l’absence de sources fiables — la seconde, créée par Nord Littoral, « répond maintenant aux conditions d’admissibilité générales », estimeun utilisateur sur la demande de restauration de la page. la page cite des « articles centrés sur plus de deux ans dans des médias de référence :Le Monde [en] 2009 et de nombreux articles pour 2015, comme celui du Point, qui justement titre qu’il “sort de l’ombre”, ce qui veut dire qu’il semble maintenant avoir de la notoriété ».
Ironie de l’histoire, la page Wikipédia de Sandrine Rousseau, tête de liste EELV et adversaire de Pierre de Saintignon en Nord-Pas-de-Calais-Picardie, a également été temporairement supprimée en 2014. En partie en raison d’une notoriété jugée faible — Mme
Rousseau n’a pas non plus été députée, sénatrice ou maire d’une grande
ville —, mais aussi parce que la partie de la page consacrée à seslivres était jugée « trop promotionnelle ou publicitaire ». Après un nouveau débat au sein de la communauté Wikipédia à la fin de septembre, la page a finalement été restaurée.
Wikipédia rejette De Saintignon qui, mauvais joueur, accuse Nord Littoral
Publié le 12/10/2015
J.P.
Pierre de Saintignon souffre d’un tel manque de notoriété que même Wikipédia le rejette.
Un large écho national sur le web
L’écho et chuchotement publié par Nord Littoral dimanche a fait le
tour du web hier. Patrick Cohen sur France Inter a décidé d’en faire un
sujet. La Voix du Nord, Le Lab d’Europe 1, 20 Minutes, Le Monde, Le
Figaro, le Huffington Post, etc. la plupart des médias nationaux se sont emparés de l’information .
Le porte-parole de Pierre de Saintignon furax
Nord Littoral a reçu un appel hier du porte-parole du candidat
socialiste aux Régionales dans le Nord-Pas-de-Calais-Picardie.
Scandalisé par le buzz, il affirme que le journaliste de Nord Littoral
n’a pas bien fait son travail. Pour lui, si la fiche Wikipédia de
Pierre de Saintignon n’a pas été validée, c’est non pas parce son
poulain souffre d’un manque de notoriété mais parce qu’elle n’était pas
assez riche.
Sur son compte Twitter, le candidat dénonce d’ailleurs « certains
contributeurs qui connaissent très bien le fonctionnement de Wikipedia
et qui publient une page pour créer le buzz… »
Notre community manager se défend
Benjamin Potdevin qui a créé la page pour le compte de Nord Littoral se défend d’une quelconque manipulation : « J’ai complété la page avec les informations que j’avais, à deux reprises. Quand j’ai voulu en rajouter la troisième fois, un administrateur avait déjà pris le contrôle de la page. Je n’ai rien pu faire de plus » , explique le community manager du groupe.
Une requête déposée pour restaurer la page
La page de Pierre de Saintigon a été supprimée par Enrevseluj, un
utilisateur dont l’implication sur l’encyclopédie ne souffre d’aucune
contestation. Depuis 2012, il a effectué plus de 122 355 contributions.
Pourtant dimanche, il y a visiblement eu un petit soucis. Notre page a été supprimée de façon immédiate sans débat préalable, ce qui semble être sujet à questionnement au sein même de la communauté des contributeurs Wiki.
Une requête a d’ailleurs été déposée hier matin par Percy creazy pour
au moins restaurer sa page. Cette requête est en cours d’étude.
Pierre de Saintignon respecte-t-il les critères ?
Sur Wikipédia, le débat fait rage.
« Ce monsieur ne répond pas aux critères d’admissibilité concernant les personnalités politiques.
Être adjoint au maire, de Lille ou d’ailleurs, et vice-président de
région est insuffisant. Il reste donc ses autres activités, mais là, il
faudrait apporter des sources qui attestent que le sujet a une grande
notoriété encyclopédique, comme par exemple, des publications d’envergure nationale qui lui aient été entièrement consacrées depuis deux ans, sinon, mentionner
le fait qu’il soit candidat à une élection nationale risque de faire
croire que Wikipédia pourrait lui servir de tremplin personnel et
une consultation communautaire qui aboutirait à la suppression de
l’article pourrait porter préjudice à cette personne… » argumente
Theoliane.
Pour Hadrianus, il « répond maintenant aux conditions d’admissibilité généralesarticles
centrés sur plus de deux ans dans des médias de référence : Le Monde
2009 et de nombreux articles pour 2015, comme celui du Point, qui
justement titre qu’« il sort de l’ombre», ce qui veut dire qu’il semble
maintenant avoir la notoriété voulue et qu’il serait bon que la
communauté prenne position. Être tête de liste aux élections régionales
n’est pas un critère d’admissibilité, mais ce n’est pas non plus un
critère de non-admissibilité. »
Notre article était-il acceptable ?
Pour O Taris « il ne me semble pas que l’état de l’article
supprimé le condamne à la suppression, je pense que c’est une ébauche
(…) honorable. »
Hadrianus pense que, « dès qu’il sera restauré, il se trouvera des contributeurs pour l’améliorer. »
Les limites de Wikipédia
Si la nouvelle notoriété de Pierre de Saintignon mérite une fiche,
les administrateurs auraient du laisser notre production telle qu’elle.
Sauf que le débat sur sa notoriété doit être tranché pour qu’on puisse
le faire.
« Il conviendra que des contributeurs améliorent l’article une fois restauré » précise ainsi O Taris.
En tout cas, une chose est sûre, avec cette polémique, Pierre de Saintignon n’a jamais été aussi connu. On dit merci qui ?
Élections régionales 2015 : Wikipedia ne connait pas Pierre de Saintignon
La page consacrée au candidat du Parti socialiste pour la région
Nord-Pas-de-Calais-Picardie dans l’encyclopédie en ligne a été supprimée
à plusieurs reprises, faute de sources suffisantes pour attester de sa
notoriété.
Capture Saintignon Wikipedia
par Geoffroy Lang publié le 13/10/2015 à 12:10
Pierre de Saintignon connait un vrai déficit de médiatisation. Le
vice-président de la région Nord-Pas-de-Calais souffre depuis le début
de sa campagne de son anonymat en comparaison à ses deux principaux
rivaux Xavier Bertrand (LR) et Marine Le Pen (FN). Mais la polémique qui entoure en ce moment sa page dans l’encyclopédie en ligne Wikipédia sonne
comme un véritable désaveux. Faute de sources suffisantes, sa page a
été supprimée par les administrateurs du site car elle « ne répond pas
aux critères d’admissibilité de Wikipedia ».
Après un premier échec cet été, les journalistes deNord Littoralavaient
fait une nouvelle tentative pour comprendre pourquoi le 1er adjoint de
Martine Aubry à la mairie de Lille était victime de
cette discrimination virtuelle. Sa nouvelle page créée le samedi 10
octobre à 19h07 a été évincée dans la foulée peu après 21h. Mais le
candidat adoubé par Martin Aubry ne répond pas aux critères exigés
à Wikipédia pour les personnalités politiques : « Avoir été membre d’un
gouvernement ou d’un Parlement national, ou maire d’une commune de plus
de 100.000 habitants ».
L’intéressé n’a pas vraiment apprécié la démarche et l’a fait savoir
sur Twitter. Si cet épisode peut paraître anecdotique, il reste
révélateur du gouffre qui sépare le socialiste des poids lourds que sont
l’ancien ministre de Nicolas Sarkozy et la présidente du Front
national.
Le dauphin de Martin Aubry est à la peine dans les sondages où
il est largement distancé par ses rivaux. Les ténors du PS s’inquiètent
de plus en plus de cette situation et ont tenté de convaincre Martine
Aubry de reprendre en main la campagne des régionales dans sa région.
L’ancienne ministre du Travail a cependant donné une fin de non-recevoir à ces appels du pied.
Wikipédia supprime une page sur Pierre de Saintignon
Publié le 13/10/2015
ELSA GRENOUILLET
Une page consacrée à Pierre de Saintignon a été créée ce week-end
sur l’encyclopédie libre en ligne Wikipédia. Problème, elle a été
supprimée moins de deux heures après. Selon le créateur de la page, le
candidat socialiste aux régionales ne serait pas assez connu. Mais selon
le porte-parole de l’homme politique, il s’agirait plutôt d’un problème
de sources.
Tout a commencé par une interview du candidat socialiste aux élections régionales, Pierre de Saintignon, vendredi dernier sur France Info. Le journaliste le présente d’entrée de jeu comme « un parfait inconnu ». Autre ombre au tableau, comme le soulignait une journaliste de France Info dès juin dernier, l’homme politique n’a pas de page Wikipedia,
cette encyclopédie libre en ligne où figurent de très nombreuses
personnalités, y compris politiques, et dont les fiches arrivent souvent
en tête de liste quand on fait une recherche sur Internet. Plus
exactement, Pierre de Saintignon figure bien sur une fiche Wikipédia
mais il s’agit de celle de sa famille, dans laquelle il est nommé dans la rubrique «descendants célèbres».
Le quotidien Nord Littoral a donc eu l’idée de s’essayer à la
création d’une page dédiée à l’homme politique. « Depuis plusieurs
semaines, différents médias soulignaient le fait qu’on ne le connaissait
pas. Il y avait eu aussi cet édito. On a donc décidé de créer la page
Wikipédia dans le cadre de l’une de nos rubriques un peu décalées »,
explique Philippe Hénon, rédacteur en chef de Nord Littoral.
La page supprimée en moins de deux heures
C’est le webmaster du journal qui s’y colle dès samedi soir. « J’ai
crée la page en prenant pour modèle celle qui a été faite pour Frédéric
Cuvillier, à savoir Pierre de Saintignon, né à Angers en 1948, est un
homme politique français… », précise le journaliste Benjamin Potdevin. «
C’était assez succinct, trois paragraphes qui donnaient des éléments biographiques, mais j’avais mis plusieurs liens pour indiquer mes sources. »
Mais cela n’a pas convaincu les administrateurs du site qui ont purement et simplement suprrimé la page… à peine deux heures après sa création.
« La page a été mise en ligne à 19h13. À 21h09, je recevais un mail de
Wikipédia indiquant la suppression de la page indiquant que Pierre de
Saintignon ne répond pas aux critères d’admissibilité du site », précise
le webmaster de Nord Littoral. « Je me suis pourtant appuyé sur les
dernières dépêches AFP et le site officiel de Pierre de Saintignon. Il
n’y avait donc pas d’informations erronées. Le mail laisse penser qu’il
s’agirait plutôt d’un défaut de notoriété. Pierre de Saintignon ne
serait pas assez connu pour avoir sa page. »
Autre son de cloche du côté de l’entourage de Pierre de Saintignon. Le porte-parole du candidat, François Lamy, pointe plutôt « le manque de liens de la fiche vers des articles de médias nationaux
» ou internationaux, condition sine qua non pour avoir sa page sur
Wikipédia quand un homme politique n’a pas été par ailleurs ministre,
parlementaire ou maire d’une grande ville…
Pierre de Saintignon a désormais sa page Wikipédia grâce à Nord Littoral
Publié le 13/10/2015
Nord Littoral
Le candidat socialiste pour les Régionales Pierre de Saintignon qui a
fait le buzz hier est désormais assez connu sur le web. Wikipédia a
décidé de rétablir la page que Nord Littoral avait créé samedi
Pierre de Saintignon souffre d’un tel manque de notoriété que même Wikipédia le rejette.
L’écho et chuchotement publié par Nord Littoral dimanche
a fait le tour du web hier. Patrick Cohen sur France Inter a décidé
d’en faire un sujet. La Voix du Nord, Le Lab d’Europe 1, 20 Minutes, Le
Monde, Le Figaro, le Huffington Post, etc. la plupart des médias
nationaux se sont emparés de l’information.
Si bien que Wikipédia qui avait décidé de supprimer la page du candidat socialiste, a décidé de la rétablir.
Wikipédia a profité du buzz autour de la page pour lancer un débat sur la notorité du candidat socialiste.
D’après certains administrateurs, le fait qu’il y ait énormément
d’articles autour de Pierre de Saintignon dont certains remontent à 2009
tend à prouver qu’il mérite sa page Wikipédia.
Pierre de Saintignon, troisième d’une fratrie de cinq garçons, affirme avoir « raté toutes ses études primaires et secondaires à cause d’une profonde dyslexie qu’il soigne grâce à l’équithérapie »6.
À cause de cette dyslexie, Pierre de Saintignon suit sa scolarité par
correspondance et ne sait ni lire ni écrire jusqu’à l’âge de 10 ans2. C’est Claude Chassagny, grand nom de l’orthophonie en France, qui conseille à sa mère de lui faire suivre des cours d’équitation2. L’équitation devient alors une véritable passion qui l’aide beaucoup à combattre son trouble4.
À 16 ans, il reprend une scolarité classique en classe de première.
Pierre de Saintignon poursuit son cursus avec des études d’économie2.
Encore étudiant en économie, Pierre de Saintignon commence à
travailler en 1967 auprès du Centre technique national pour l’enfance et
l’adolescence inadaptée (CTNEAI), laboratoire associé à l’Inserm4,7. Une enquête menée sur les violences faites aux enfants marque un tournant dans sa carrière[pas clair][réf. souhaitée]. C’est alors qu’il décide de quitter la recherche médicale pour se consacrer à d’autres formes d’action.
En 1977 il prend la direction administrative de la Sauvegarde du Nord4, association créée en 1957 pour la protection de l’enfance8.
En 1978, Pierre de Saintignon crée une première entreprise d’insertion,
Réabat Bâtiment. En 1987, la Sauvegarde du Nord établit le regroupement
des quatre premières entreprises d’insertion au sein de Vitamine T,
association autonome6. À partir de là, le groupe n’a cessé de se développer9. En 28 ans, Vitamine T a pu réinsérer 33 000 personnes6 et salarier 2 524 personnes en 201310. « Vitamine T » et ses quatorze filiales représentent aujourd’hui cinquante millions d’euros de chiffre d’affaires10.
En 1990, Pierre de Saintignon rencontre Philippe Francés, président de Darty, et lui propose de mettre en place un processus de reconditionnement des matériels électroménagers usagés ou cassés en lien avec Emmaüs. À la suite de ces échanges, Philippe Francés lui propose le poste de directeur général, il occupera le poste pendant 10 ans4.
Carrière politique
Militant au Parti socialiste depuis 19675, il rejoint les rangs du parti et la région lilloise, en 1977, pour un poste à la sauvegarde de l’enfance et de l’adolescence6.
En 1988, Pierre de Saintignon est appelé à travailler aux côtés de Michel Delebarre, alors ministre des Affaires sociales, pour participer à la rédaction de la loi portant création du revenu minimum d’insertion (RMI)2.
Il rencontre Martine Aubry
en 1990. Il lui propose alors de piloter un groupe de travail sur
l’insertion des jeunes des quartiers défavorisés. C’est sur sa
suggestion que la future maire de Lille intègre l’équipe de Pierre Mauroy4.
En mai 1991, il entre à son cabinet de ministre du Travail, de l’Emploi et de la Formation professionnelle du gouvernement Édith Cresson5, puis en mai 1992, du gouvernement Pierre Bérégovoy11.
Dans ce cadre, il contribue à des lois pour l’emploi des jeunes
inspirées par les politiques menées à Lille mais aussi à la loi contre
l’exclusion.
En 2001, quand Martine Aubry remporte les élections municipales à
Lille, elle lui propose de devenir son premier adjoint délégué aux
Finances, au Développement économique, aux Affaires militaires et à la
Gestion du patrimoine privé, poste qu’il occupe encore en 201512.
Cette même année, lui est également confiée une mission visant à
établir un plan de collaboration économique entre la France et la Palestine4. Durant cette mission, il rencontre à plusieurs reprises Yasser Arafat, ses ministres, ainsi que des ministres israéliens.
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